Moderator: З нами джентльмени, які не потребують представлення. Я так розумію, що це третій раз, коли ви зустрічаєтеся у форматі дебатів. До речі, якось модератором була дівчина Тона, хоча тоді вони ще не зустрічалися. Давайте починати. Великі і маленькі блоки, про що мова?
Roger: Дозвольте, я поясню, чому мені так імпонує Bitcoin Cash. Вчора я тут виступав і ми роздали по $5 кожному столику. Це було можливо тільки завдяки тому, що комісії за транзакції дуже низькі. Якщо говорити про BTC, то комісія за переказ $ 5 склала б $ 3, у кожного б залишилося по $ 2, які він або вона не змогли б переслати далі через високу комісію. Ось чому BTC марний в електронній комерції, комісії занадто великі. Саме тому BCH краще підходить в якості платіжного засобу. Я заявляю це як перша в світі людина, яка почала використовувати BTC за межами чорного ринку.
Ton: Я досить просто можу спростувати ці заяви. Останні 9 з гаком місяців я користувався BTC кожен день і не платив більше $1 за транзакцію. Ось вже не знаю, звідки взялися $3 комісій, я таких комісій не бачив практично рік.
Roger: Давай перевіримо, діставай гаманець і подивимося на комісії.
Ton: Добре. На своєму гаманці я можу виставити будь-яку комісію. Так що я зараз відправлю Роджеру $5 з комісією в $0.05 і транзакція пройде.
Roger: $0.05? Спробуй, а я пізніше зроблю скріншот того, як ця транзакція застряла в мемпулі на дні або навіть тижні.
Ton: Добре, на конкретно цьому гаманці комісія за замовчуванням становить $1.33, якщо я поставлю низьку комісію, то це значення впаде до $0.27. Звичайно, я можу виставити комісію самостійно, просто у нас мало часу.
Roger: Давай $0.05, як домовлялися, подивимося наскільки вона застрягне.
Ton: Виставляю комісію 5 сатоші за байт і виходить 7 центів.
Roger: Ок, але у BCH всі транзакції стільки коштують.
Ton: Ніхто не користується BCH, звідси і низька вартість транзакцій.
Roger: Це просто наклеп. Хто завгодно може пройти в сканер і оцінити кількість транзакцій в мережі.
Ton: Ок, давай знизимо комісію моєї транзакції до 1 сатоші за байт. Виходить $0.01 комісії, і… поїхали. Ось, я відправив транзакцію, тепер потрібно дочекатися її підтвердження.
Roger: Добре, Тон. Якщо ця транзакція потрапить в блок, датований сьогоднішнім днем, я пожертвую 10 тисяч доларів у благодійний фонд, який ти вибереш. Настільки я впевнений, що транзакції з подібними комісіями просто не проходять в мережі, ось чому я повністю переключився на просування BCH. Він працює як p2p готівка, як це було описано в вайтпейпері BTC. У BCH велике і активне співтовариство, яке прагне побудувати цю систему для всіх в світі. Саме в цьому головна мета – дати світу свободу через P2P готівку. Якщо ти просто збираєш свої гроші, то це ніяк не допомагає жителям Африки, або навіть країн третього світу. Система повинна працювати скрізь, при цьому вона повинна бути швидкою, надійною і недорогою у використанні. BTC цього вже не забезпечує, а ось BCH так. Ось чому я впевнений, що в довгостроковій перспективі ринкова капіталізація BCH перевищить капіталізацію BTC. BCH пропонує швидкі, дешеві та надійні транзакції, в той час як BTC пропонує повільні, дорогі і ненадійні транзакції. Так що, твоя дешева транзакція застрягне в мемпулі.
Ton: Я іноді все ще користуюся on-chain транзакціями для маленьких сум, на зразок $ 5, так як я трохи ледачий. Але замість цього мені варто було б користуватися Lightning Network. Не потрібно користуватися мережею для проведення абсолютно всіх транзакцій. Bitcoin ніколи не масштабується в цьому напрямку. Ось чому колись нам довелося вводити SegWit. Комісії сильно зросли і деякі люди використовували це, щоб просувати інші блокчейни. У будь-якому випадку, подібні невеликі транзакції краще проводити на Lighting Network, яка ще не повністю функціональна, але скоро буде працювати. Мережа зараз виглядає набагато краще, ніж півроку тому. Дайте ще рік і всі невеликі транзакції підуть через Lighting Network, а за ними підуть середні і великі. Якщо вам все-таки потрібно буде провести транзакції on-chain, то доведеться платити вищу комісію. Але для мене не багато $0.2 за відправку $5, адже тим самим я підтримую майнерів, які підтримують безпеку мережі.
Roger: Тон, яким Lighting гаманцем ти користуєшся?
Ton: Eclair, BlueWallet, виходять деякі нові, так що потрібно і їх спробувати.
Roger: Щоб мені завести Lighting гаманець на телефоні, що мені робити?
Ton: Скачай Eclair.
Roger: І я володітиму своїми приватниками?
Ton: Так, а ще може проводити транзакції через свою ноду.
Roger: Так що мені потрібно зробити, щоб повністю контролювати свої гроші, як з будь-яким мобільним гаманцем BCH?
Ton: Постривай, але ти ж не будеш зберігати всі свої заощадження на мобільному гаманці? 20-30-100 доларів на операційні витрати, а решта на холодний гаманець.
Roger: А ось користувачі BCH можуть дуже швидко і просто завести мобільний гаманець з повним контролем коштів. Як довго процес налаштування займе з Lightning гаманцем?
Ton: Але тобі не потрібно зберігати всі гроші на Lightning, це ж off-chain рішення. Основну частину коштів потрібно зберігати або на своїй ноді, або на холодному гаманці on-chain.
Roger: Але ти не відповідаєш на поставлене запитання. Як довго це займе?
Ton: В першу чергу цього не варто робити.
Roger: І що мені тоді робити, якщо я хочу повністю контролювати свої гроші і при цьому користуватися Lightning гаманцем? Як довго це займе?
Ton: Я не знаю, я такого навіть не пробував.
Roger: Я тебе правильно зрозумів, що коли ти користуєшся Lighting гаманцем, ти довіряєш комусь свої гроші?
Ton: Так, і це нормально для 20-30 доларів.
Roger: Як часто ти поповнюєш баланс свого Lightning гаманця?
Ton: Я не поповнюю.
Roger: так виходить, ти і не користуєшся цими грошима?
Ton: Ні, чому ж?
Roger: Тоді що ти робиш, коли у тебе на Lightning гаманці закінчуються гроші?
Ton: Відправляю на нього гроші з більш безпечного гаманця.
Roger: По 20-30 доларів?
Ton: Так.
Roger: І яка комісія?
Ton: $ 0.01, як за транзакцію, яку я тобі відправив.
Roger: Я тут перевірив мій гаманець, судячи з усього твою транзакцію ще навіть не зареєстрували в мережі.
Ton: А я бачу її.
Roger: Можна подивитися? Тут написано, що її номер в списку на чергу 23 836 з 24 355. Це означає, що всі транзакції в мережі повинні зупинитися, і тільки після того як всі чергові транзакції будуть включені, десь на 10 блоці через 1.5 години транзакцію Тона тільки включать в блок.
Ton: Ну так якщо щось ти заплатиш 10 тисяч?
Roger: Так. Але транзакція не пройде, так як люди додають все нові транзакції в чергу.
Ton: Правильно. Люди користуються мережею, так що платити $ 0.01 в якості комісії не варто спочатку.
Roger: Або можна переходити на BCH і платити менше цента за транзакцію.
Ton: Але кому я буду відправляти BCH, якщо мережею ніхто не користується?
Roger: Діставай гаманець.
Ton: Але у мене немає гаманця BCH.
Roger: Схоже, тобі подобається розкидатися грошима.
Moderator: Ви обидва хоч в чомусь можете знайти спільну мову?
Ton: Не знаю. Як багато альткойнів тобі подобається, Роджер? Мені ніякі не подобаються. На чому ми можемо прийти до спільного знаменника? Пам’ятаю, у вас були дебати з Нуріелем Рубіні, який проти будь-яких монет. Думаю, там я б встав на твою сторону. У BCH теж є проблеми з масштабованістю. Наші жорсткі диски не гумові. Якщо ми будемо активно користуватися Lightning, то мене не здивує, якщо розмір блоку BTC в підсумку ще й зроблять менше 1 мегабайта. Сенс в тому, що чим більший розмір блоку, тим більший сам блокчейн і тим менше бажання мати повну ноду. А якщо нод стає менше, то і наша децентралізована система стає більш централізованою. А такій мережі я вже не можу довіряти як грошам, на які ніхто не може вплинути.
Roger: Коли в останній раз ти купував щось з Lightning гаманця?
Ton: Я не користуюся ним, а відправляю всі транзакції on-chain і вони проходять при комісі $0.2, у мене немає до цього претензій. Я один з тих негідників, хто засмічує Bitcoin своїми дрібними транзакціями, так як майже не користується Lightning. Я не купую дуже дешеві речі і мої транзакції починаються з 20 доларів.
Roger: Виходить, що ти пропагуєш те, чим сам майже не користуєшся?
Ton: Мені це не треба. А якщо знадобиться, то я скористаюся своїм Lightning гаманцем. Мій магазин приймає транзакції через Lightning.
Roger: Скільки людей в день оплачує твої послуги подібним способом?
Ton: Не знаю, я не відповідаю за бухгалтерію сайту. Та навіть сам той факт, що я не користуюся Lightning вже говорить про те, що в цій мережі відсутня виняткова необхідність. On-chain транзакції зараз працюють добре. Але, якщо мені буде необхідно відправити транзакцію дешево, я без сумнівів перейду на Lightning.
Roger: Ну тоді останнє питання. На наших дебатах 3 роки тому ти сказав, що SegWit моментально вирішить всі проблеми масштабованості Bitcoin. Ти все ще дотримуєшся цієї точки зору?
Ton: Так. Транзакції стали досить дешевими протягом декількох місяців.
Roger: Це які $ 3 коштують? У 2017 середній розмір транзакції був $50. Особисто я тоді платив тисячі доларів просто за транзакції.
Ton: Ну це через те, що твій бізнес припускав мікротранзакції.
Roger: Ні. Тоді я відправляв десятки тисяч доларів і платив тисячі за транзакції.
Ton: Але останні 9 місяців транзакції коштують менше $1.5.
Roger: До речі, твоя транзакція так і не дійшла. Відправиш мені свою адресу, щоб я за нею стежив.
Ton: Якби у BCH було б стільки ж транзакцій, скільки у BTC, то комісії були б ще більшими. 9 місяців тому про це робили звіт, порівнюючи активність BCH і BTC. Примітно, що тоді активність в мережі Bitcoin Cash нагадувала активність в мережі Bitcoin в 2011. А ще тоді було виявлено, що 1 адреса володіє 60-80% всіх BCH. Не знаєш, чий гаманець це був, Роджер?
